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- 05.09.2022 -
nicotut
18h11
les 2 sont liés. les stats ne sont pas un univers parallèle au jeu. Je crois que marneu avait posté une vidéo d'un youtubeur qui expliquait les limites des stats, et comment il fallait les coupler à la vision des matches
papefall
18h09
Décortiquer des stats en espérant analyser tel type de jeu c’est bien mais encore faut t’il trouver les solutions à des problèmes donnés . Je parle pas de toi mais des coachs . Et il n’y a que le jeu qui contrecarre les stats d’une équipe adverse
marneusmacrage
18h02
@papefall et en plus le discours d'adresse surtout à l'analyse de stats sans observation et en faisant des extrapolation sur ces dernières.
marneusmacrage
18h01
Et bon je préfère me baser sur des datas plutot que sur "j'ai l'impression que" car ça c'est de la croyance rien d'autre.
marneusmacrage
17h59
Ok ba si vraie contracture jeudi ça risque d'être chaud pour Amiens niveau temps.
marneusmacrage
17h58
@papefall j'ai lu en diago l'article, oui les stats ne disent pas tout et surtout faut pas leur donner de fausses conclusions. Mais bon par exemple la heatmap il y a rien de plus concret pour établir le positionnement d'un joueur.
papefall
17h43
Enfin je crois avoir lu ça quelque part . Je sais plus où ?
papefall
17h40
Abdi a eu une contracture
papefall
17h39
Pas météo ^^ mais dsl
papefall
17h38
Oui merci pour ta définition. Je ne vois pas le foot à travers des stats . On oublie le côté instinctif ,météo tu as le temps lis ça c’est très intéressant
marneusmacrage
17h23
On sait ce qu'il a Abdi ? musculaire, coup ou articulaire ?
marneusmacrage
16h30
@papefall c'est le principe des stats en général. Prendre un échantillon de donné assez représentatif pour en déduire une loi et prédire quelque chose. C'est le principe même des stats ^^
papefall
16h27
Partons du principe que le foot il y a bcp d’aléas .avec des ballons allant d’une zone a l’autre . Les heatmap en soi ne veulent rien dire . Y’a pas une règle mathématique qui va expliquer les mouvements d’un joueur
marneusmacrage
16h24
source Fbref c'est libre d'accès pour une fois.
marneusmacrage
16h23
@papefall pourtant les heatmap disent pas ça. ^^
papefall
16h22
Les déplacements ne seront pas les mêmes
marneusmacrage
16h21
autre stat intéressante Diani et Thomas ont pas mal de tirs (c'est leur tête sur CPA) et ça montre leur grosse domination dans ce domaine. Mendy et Essende sont ceux qui frappent le plus bien sur (les stats de Ntim et Jeannot sont pas à prendre en compte
papefall
16h21
Tu peux avoir une défense en zone ou individuelle qui change une heatmap
papefall
16h20
On va pas défendre de la même manière contre Niort ou contre Metz
papefall
16h19
Ensuite y’a des consignes données suivant le type d’adversaire ou de joueurs a marquer
marneusmacrage
16h18
@papefall et ba tu te trompe la heatmap de sery et daubin sont les mêmes ... juste symétriquement opposées.
marneusmacrage
16h18
en nombre de tir/90 sery, Daubin, Brahimi ont presque les même stats. Abdi et Obiang ont plus tirer que nos milieux, par contre VDM pas du tout (cela montre son manque d'apport offensif pour le moment).
papefall
16h17
Ils ont le même poste mais pas les mêmes caractéristiques .Leurs circuits préférentiels sont différents Donc les heatmap forcément ne sont pas les mêmes
papefall
16h13
On cherche pas assez le surnombre . Mendy reçoit rarement de passe courte . Il doit tjrs faire un contrôle poitrine pour se retourner et les défenses se replacent
marneusmacrage
16h12
@papefall regarde la heatmap de Daubin ... Comparer Lepenant et Daubin a pas de sens ils jouent pas le même poste dans le même système. Lepenant jouait au poste de Diani.
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papefall
16h11
Il récupère bien et il a une assez bonne relance . Ensuite on sent qu’il ne s’autorise pas trop à monter . Des consignes de Moulin ?
papefall
16h10
Daubin il se projete plus que Lepenant mais au final ça pèse pas assez sur l’équipe d’en face . N’a pas souvent l’occasion de frapper au but , ni de dernière voire avant dernière passe .
marneusmacrage
16h06
Tout dépend de son état physique ... il a pas joué depuis 3 mois ... est ce un joueur qui a besoin de rythme ou pas ? j'ai pas la réponse.
tsigalko
16h03
Deminguet, du coup, il va mettre combien de temps à se remettre en selle ? Allez, je prends les paris, il est dans le groupe d'ici 2 matchs.
tsigalko
15h59
Non, mais c'est pas grave.
marneusmacrage
15h58
c'est pas qu'on se comprends pas tu mélange juste poste, rôle et profil.
marneusmacrage
15h57
Daubin a Pau il se projeter pas du tout ? du coup c'est parce que le joueur savait pas le faire ?.. aucun sens.
marneusmacrage
15h56
@tsigalko donc regarde un match de MU avec Pogba et un match de l'EDF et tu verras qu'il fait pas du TOUT la même chose.
tsigalko
15h55
On ne se comprend pas, c'est pas grave.
marneusmacrage
15h55
Non mais on est pas sur fifa ou le joueur à une carte écrit MOC ou MDC sur la gueule hein.
tsigalko
15h55
Il aura toujours cette vista, ce coup de rein.
tsigalko
15h54
Pourtant, il a plus de chance de faire la même chose qu'en club, puisque c'est le même joueur. En fonction du système. Il aura les mêmes qualités puisque c'est le même joueur.
marneusmacrage
15h54
Du coup c'est qui la tanche le coach qui comprends entre Deschamps et Ten Hag ?
marneusmacrage
15h51
c'est comme si tu disais que Pogba en EDF et à MAN U comme c'est le même joueur il fait le même taff ... aucun sens.
tsigalko
15h51
Entre ce que demande le coach et ce que le joueur est capable de faire, y'a un monde. Sery, il fait pas du Daubin, comme Daubin ne fait pas du Lepenant..
marneusmacrage
15h50
Pourtant c'est ce qui lui est demandé, compare les heatmap de Daubin et Sery par exemple. :)
tsigalko
15h50
beber15h48 J'en doute. Il va continuer avec le 352 qui fonctionne quand il met un tant soit peu de joueur créatifs au milieu.
marneusmacrage
15h49
Comme quand certains disent que Daubin jouaient pas au même poste que Sery contre Pau. C'est le pendant exact symétriquement... Pas le même jouer, ni le même profil mais le même poste et le même role.
tsigalko
15h49
Parce que tu crois que Mbock ou Diani, parce qu'il va jouer d'un coup plus haut, il va se mettre à faire le jeu et à créer des occaz ? Sérieusement ? xD
marneusmacrage
15h48
Comme je dis tu confonds, poste, role et profil du joueur (3 choses différentes).
tsigalko
15h48
Aucun des trois n'a n'est un créateur, capable par la passe de créer du jeu. Donc, c'était merdique comme idée, et j'dois bien dire que ça m'étonne de Moulin.
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beber
15h48
Moi je me pose la
Question si on va pas joué à 4 derrière comme quand on a fini le match au Havre
marneusmacrage
15h48
Mbock était au même poste que Sery contre Pau.
marneusmacrage
15h47
@tsigalko il a pas les même qualité mais il a joué au même poste.
tsigalko
15h47
On a jouer en 352, avec un trio bien défensif comme il faut, et c'était nulachier.
marneusmacrage
15h47
@tsigalko on parlait des milieux, justement Brahimi est le seul changement dans le schéma contre le havre.
tsigalko
15h47
Ou que Mbock ait les mêmes qualités que Brahimi. M'enfin bref.
tsigalko
15h46
C'est pas le même schéma puisque les joueurs sont différents. Donc tu ne l'anime pas de la même manière. A moins que Brahimi ait les mêmes caractéristiques qu'Essendé, ce dont je doute.
marneusmacrage
15h46
Tu confonds, poste, rôle et profil du joueur.
marneusmacrage
15h45
Oui faut t'expliquer que c'est pas le joueur qui fait le poste en effet. Daubin dans notre 352 n'est pas un milieu défensif ...
tsigalko
15h44
Si Mbock, Daubin et Diani sont autre chose que des joueurs défensifs, faudra m'expliquer.
marneusmacrage
15h43
poste hein !!! si demain il fou Thomas en pointe on jouera pas avec un défenseur de plus. Juste un joueur à un autre poste.
marneusmacrage
15h43
@tsigalko on a joué avec le même schéma que d'habitude contre le havre hormis brahimi en dessous de Mendy et non à ses cotés. On a pas joué avec 3 milieu défensif ou alors on joue tous le temps avec 3 milieux défensifs ... c'est pas le joueur qui fait le
tsigalko
15h39
Mettre un joueur qui vient d'arrivé titulaire, jouer avec 3 defensifs plein axe au milieu n'a aucun sens, et pourtant..
marneusmacrage
15h38
Virer Cissé de l'axe a aucun sens. Si il met justement Cissé au centre c'est pour ses qualités de couverture que les autres ont pas.
tsigalko
15h37
Il décalera peut être Thomas et Cissé, je ne sais pas.
marneusmacrage
15h37
A GAUCHE PAS A DROITE
tsigalko
15h36
L'an passé, il a fait une saison derrière hein.. Jamais testé mdr.
marneusmacrage
15h36
Diani à droite dans la défense à 3 NEVER il sait jouer que du pied gauche !!!
marneusmacrage
15h36
Ah bon ? lu nul part jamais testé à l'entrainement, Diani est un gaucher exclusif ...bref
tsigalko
15h35
Après, si Teikeu fait le taf, Diani resta au milieu. Mais je trouve qu'il manque un peu de réactivité.
tsigalko
15h35
En fonction de l'indisponibilité de Ntim. ça avait été dit sur le OF
marneusmacrage
15h34
@tsigalko tu sors ça de ton chapeau magique ça ^^
marneusmacrage
15h34
@tsigalko a bon ???? d'ou ???? Diani sera jamais derrière tant qu'on a Thomas hein
marneusmacrage
15h33
Diani c'est aussi une sorte de dissuasion de jouer direct dans ce secteur.
tsigalko
15h33
Sauf que Moulin a visiblement envie de remettre Diani derrière.
marneusmacrage
15h32
les équipe de jouer long au milieu. on l'a très bien vu contre Metz par exemple.
marneusmacrage
15h32
Quand je vois des noms comme Traoré et cie à ce poste (possible JE ferais ce genre de truc) mais faut pas oublié que Moulin a choisi Diani. Je pense qu'on néglige aussi le fait que Diani est très grand (Moulin aime ça a ce poste) et empêche
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